Сайт Александра Вагенлейтера

Сайт Александра Вагенлейтера

Интервью с Андреем Черных. Назначение инвестиционных инструментов и различие стратегий

.
Андрей Черных

Интервью с Андреем Черных мы записали в 2013 году рамках проекта «Искусство личных инвестиций», на тему назначения инвестиционных инструментов, рисков и различия стратегий.  Андрей один из лучших финансовых советников Москвы.

Основные положения:
— Назначение инвестиционных инструментов?
— С какими рисками сопряжена инвестиционная деятельность?
— Основные инвестиционные инструменты и активы?
— Что лучше, управлять своими деньгами самому или доверить их профессионалам?
— Что такое горизонт инвестирования?
— Самая первая инвестиция или с чего лучше начать?
— Допустимо ли использовать в инвестировании заемные средства?
— Каким должен быть учет инвестиций?
— Как составить инвестиционный план и подобрать подходящие инвестиционные инструменты?
— Чего следует опасаться (избегать) в инвестировании?
— Как правильно относиться к возможным потерям?
— Как определить свою терпимость к риску?
— Какие способы снижения инвестиционных рисков существуют теоретически?
— Основные ошибки подстерегают инвестора на старте?
И многое другое.

Послушать интервью:

Скачать PDF-версию

Основные цитаты:

• Существует два вида инвестиций. Первый вид – безрисковый или «железный», второй вид рискованный.

• Если люди хотят заниматься опционами, они должны понимать, что они как бы начинают играть в шахматы с гроссмейстерами, с чемпионами мира по шахматам.

• Используя стратегию зарабатывающую и стратегию сохраняющую, можно добиться фантастических результатов. Здесь речь о том, что активами нужно управлять.

• Что такое ПИФ? Это набор акций, упакованный в красивую обертку. Возможно, туда что-то добавлено – какие-то металлы, облигации, но этим тоже нужно управлять.

• Если человек определился, какие инструменты ему нужны, если он оценил меру риска и доходность под свои цели и задачи, финансовый советник может подобрать ему любые активы. Если же человек начнет самостоятельно экспериментировать, он пойдет путем того самого «умного», который учится на своих ошибках.

• На рынке риск самостоятельных инвестиций превышает 90%. Поэтому самостоятельно выходить на рынок как минимум первое время – это значит просто отдать свои деньги.

• У каждого серьезного человека должен быть финансовый советник или консультант.

• У любого брокера есть возможность открыть два брокерских счета. На первом счете человек получает рекомендации от профессионала, зарабатывает, а на втором счете на небольшой сумме он может экспериментировать.

• Горизонт инвестирования – это время, на которое вы планируете свои инвестиции.

• Если вы возьмете себе за правило сначала какую-то часть денег инвестировать, неважно, во что, хотя бы в «железные» инструменты, просто откладывать их, вы станете богатым человеком. Если вы не будете ничего откладывать, если у вас не будет системы – не будет ничего.

• Если вы хотите заниматься инвестированием полупрофессионально, то есть, с одной стороны, управлять, а с другой стороны, учитывать рекомендации профессионалов, найдите себе финансового советника.

• Использовать в инвестировании заемные средства допустимо, если у вас уже есть определенный уровень мастерства, есть финансовый резерв, и если у вас есть личный финансовый план.

• Когда вы через несколько лет инвестирования проиграете несколько миллионов, вы станете профессионалом.

• В инвестировании нужно опасаться всего, потому что везде присутствуют риски.

• Не бывает людей, которые все время зарабатывают, все время выигрывают на рынке. Обязательно после определенного количества сделок, положительных или отрицательных, ситуация в корне меняется.

• Если у половины ваших сделок будет правильный вход, то за счет того, что вы будете забирать с рынка больше, чем терять на убыточных сделках, ваш счет будет расти.

• Способы снижения инвестиционных рисков стандартные: это диверсификация, риск-менеджмент, деление определенных лимитов, контроль и система. Система, система и еще раз система. Дисциплина и система.

• Не нужно расстраиваться от неудачи, и не нужно летать на крыльях, если вы слишком много заработаете в течение дня. На самом деле, стресс одинаковый и при снижении счета, и при его увеличении.

Текстовая версия интервью

Александр Вагенлейтер: Андрей, расскажите, пожалуйста, о назначении инвестиционных инструментов.

Андрей Черных: Существует два вида инвестиций. Первый вид я называю «безрисковым» или «железным», второй вид – это, соответственно, «рискованные» инструменты.

Давайте начнем с наиболее рискованных инструментов, где риск потери капитала равен 100%. Это казино, Форекс, ПАММ-счета. Инструменты также с высоким риском, но дающие определенную возможность заработать – это сложные структурные продукты, которые называются опционами. Если люди хотят заниматься опционами, они должны понимать, что они как бы начинают играть в шахматы с гроссмейстерами, с чемпионами мира по шахматам. А чтобы играть с ними и выигрывать, нужно определенное время учиться, чтобы дойти до их уровня. Иначе результат будет такой же – деньги будут «слиты», депозит будет «слит».

Чуть-чуть менее рискованные, чем опционы, фьючерсы, затем идут акции и так далее. Если рассмотреть уровни риска в процентах, в течение первого года на Форексе «сливают» депозиты 99,9%, на акциях в течение года «сливают» 90% инвесторов. Работающие с акциями потом еще вносят средства, и они это называют обучением. Использующие фьючерсы и опционы по уровню риска находятся где-то между ними. Возникает простой вопрос: эти инструменты крайне рискованные, но ведь кто-то же на этом зарабатывает?

Александр Вагенлейтер: И зарабатывает неплохо.

Андрей Черных: Да, зарабатывают очень хорошо. Так вот, здесь есть маленькая хитрость, я ее называю системой или алгоритмом. И эта «хитрость» очень простая. Личный финансовый план строится глобально из двух портфелей. Каждый из них, в свою очередь, делится еще на несколько портфелей, но суть очень простая.

У нас есть инструмент финансовой защиты – защитный портфель, и есть портфель зарабатывания. Если просто торговать на бирже – математическое ожидание отрицательное, потому что каждый раз вы платите брокеру, бирже. Вошли – заплатили, вышли из позиции – опять заплатили. Вы математически в проигрыше.

Но существуют тактики, стратегии, когда это математическое ожидание становится положительным. Используя стратегию зарабатывающую и стратегию сохраняющую, можно добиться фантастических результатов. О чем здесь речь? О том, что этими активами нужно управлять.

Если вы купили паи какого-то ПИФа, это как бы менее рискованно. Что же такое ПИФ? Это набор акций, упакованный в красивую обертку. Возможно, туда что-то добавлено – какие-то металлы, облигации, но этим тоже нужно управлять. Стоимость пая может как увеличиваться, так и уменьшаться. Люди переложили всю ответственность на паевый инвестиционный фонд, ПИФ переложил ответственность на управляющего, и все сидят и ни за что не отвечают. В результате инвестор каждый год платит 3% паевому инвестиционному фонду за управление, а стоимость пая при этом падает.

В 2008 году стоимость паев одного очень известного паевого фонда уменьшилась в 10 раз. Инвесторы пошли в суд, и что? Они ничего не отыграли, потому что они подписали договор, где черным по белому было написано: «Стоимость пая может как увеличиваться, так и уменьшаться».

Так вот, инвестор должен для себя определить, готов ли он все проиграть на бирже с высоким доходом, к примеру, на Форексе скинуть лишнюю тысячу долларов, разгрузить свои нервы, снять стресс. Я знаю всего лишь 2-х человек из 4 тысяч моих знакомых, занимающихся инвестициями, которые стабильно зарабатывают на Форексе. Причем, один из них гроссмейстер, то есть мастер спорта международного класса по шахматам, а второй – доктор физико-математических наук, программист. Ну, понятно, что это не совсем обычные люди.

Так вот, если человек определился, какие инструменты ему нужны, если он оценил меру риска и доходность под свои цели и задачи, финансовый советник может подобрать ему любые активы. Если же человек начнет самостоятельно экспериментировать, что-то искать, он пойдет путем того самого «умного», который учится на своих ошибках.

Учиться можно в школе, в институте, когда вы заплатили, к примеру, 10 тысяч долларов и один или два курса чувствуете себя спокойно, если нормально сдаете экзамены. Рынок же лечит очень быстро: малейшая ошибка – и вы будете еще должны брокеру. Вы не только «слили» свои деньги, вы еще должны довнести, чтобы покрыть убытки.

На рынке риск самостоятельной торговли, самостоятельных инвестиций превышает 90%. Поэтому самостоятельно выходить на рынок, ну, как минимум первое время – это значит просто отдать деньги. Если вы выходите с небольшими суммами учиться в течение года – это одна стратегия. Если же вы идете зарабатывать – у вас должен быть финансовый советник.

У каждого серьезного человека должен быть финансовый советник или консультант. Потому что не может человек, например, ТОП-менеджер компании или просто человек, работающий по найму, который зарабатывает для своей семьи, рисковать этими деньгами.

Александр Вагенлейтер: Да, и здесь основное правило – ни при каких обстоятельствах разумный инвестор не должен рисковать капиталом. С какими же рисками сопряжена инвестиционная деятельность?

Андрей Черных: Здесь все очень просто. Если вы кладете деньги в банк, чем вы рискуете? Тем, что деньги на депозите съест инфляция, а по большому счету, ничем, потому что деньги там частично застрахованы, то есть за них отвечает банк.

Если же вы деньги несете на биржу и начинаете заниматься инвестиционной деятельностью – покупать какие-то активы, продавать, вы рискуете не просто на 100%, вы рискуете даже большим. Вы можете не просто проиграть все деньги, вы можете еще залезть в долг. Это особенно опасно для людей, которые психически нестабильны, когда они могут просто «заиграться» на бирже, потому что это насколько интересно, настолько же и азартно.

Вы, наверное, слышали, что новичкам обычно везет. Вот он пришел, чуть-чуть заработал и думает, что так будет всегда. И он начинает рисковать. Я приведу такой пример. В свое время, когда я работал в компании «Ай Ти Инвест», я консультировал людей. И вот один из инвесторов заработал по моим рекомендациям 20% за месяц. Представьте – с миллиона долларов 20%. Очень хороший результат, правда?

Потом этот человек приезжает, смотрит графики, которые задним числом очень хорошо видны, и говорит: «Андрей Леонидович, я в шоке. Вы купили не в самом низу, а чуть выше. Вы продали не в самом верху, а чуть ниже». То есть он намекает, что я ему еще и должен. Я ему сказал: «Знаете, у меня такая стратегия. Если хотите, найдите себе другого доверительного управляющего». Он сказал: «Да что тут управлять? Тут и так все понятно». В результате мы с этим человеком, естественно, расстались.

Примерно через полгода он звонит мне и говорит: «Андрей Леонидович, извините меня, ради Бога». Я говорю: «А что случилось?» Он говорит: «У меня осталось всего 200 тысяч». То есть с миллиона и двухсот тысяч он миллион «слил» за полгода. Вот вам результат самостоятельного инвестирования – без системы, без психологической подготовки, без биржевой дисциплины, без риск-менеджмента. Если бы рядом с ним был Андрей Черных и говорил, что и когда надо покупать, у него бы счет увеличился, а так плюс миллион, минус миллион… Хорошо, что этот миллион был у него не последний.

Александр Вагенлейтер: Да, у человека есть желание иногда все делать самому, но насколько результативной бывает такая тактика – это уже другой вопрос. Какие есть основные инвестиционные инструменты, активы, и какие у них стратегия и тактика?

Андрей Черных: Я сначала расскажу маленькую присказку. Представьте на кухне двух женщин. Одна чуть старше 20-ти, вторая – чуть старше 40 лет, и они готовят пирожки. Они замешивают тесто из одной и той же муки, добавляют один и тот же сахар, одно и то же масло, и при этом пирожки у них получаются абсолютно разные.

Та женщина, которая моложе, спрашивает у той, что постарше: «Послушай, в чем здесь секрет? У нас мука одинаковая, вода одинаковая, масло, сахар – все одинаковое, но у меня, непонятно, что получилось, а у тебя пирожки такие вкусные, что прямо тают во рту. Почему так вышло?» Женщина постарше улыбается и отвечает: «Знаешь, никакого секрета здесь нет, просто я 20 лет у плиты».

Так вот, на фондовом рынке все финансовые советники, все управляющие, в принципе, работают с одинаковым портфелем инструментов. И совсем не принципиально, какие это инструменты. Они просто подбираются под определенный личный финансовый план, под определенного инвестора, даже иногда под его психотип. Вопрос здесь в эффективности – кто как управляет.

В 2009 году я заработал своим клиентам 500% годовых, потому что рынок тогда очень сильно упал, а затем он очень сильно рос. Помните этот кризис 2008 года? Так вот, самое главное – зарабатывать стабильно. Сейчас я своим клиентам говорю, что ожидаемая доходность от наших инвестиций более 30% годовых по сложному проценту. Фактически у меня ни в одном году после 2009 года не было меньше, чем 50% годовых.

Каким образом это происходит? Может быть, здесь сказывается опыт, может быть, очень хорошие торговые системы, которые я использую, может быть, что-то еще. Но я еще раз говорю, что я не волшебник, не экстрасенс и тем более не инсайдер. Потому что использовать инсайдерскую информацию по Газпрому, по Сбербанку – ну, здесь никаких секретов нет, это общедоступная информация.

Конечно, я некоторые законы рынка нарушаю, то есть я покупаю, когда акции чуть-чуть падают, и когда они потом разворачиваются, мои клиенты забирают больше прибыли с рынка. Здесь просто нужен консультант, советник, который будет стабильно показывать какой-то результат. Кому-то нужно 10%, кому-то 20%.

Я уже говорил, что для того чтобы заработать миллион долларов, нам нужна средняя доходность 20% годовых. Так вот, я вам сейчас расскажу ноу-хау моего личного финансового плана. Мы делаем два портфеля: первый – «железный» портфель, то есть портфель сохранения, и второй – портфель зарабатывания, и они находятся под контролем клиента. То есть деньги не в доверительном плане, деньги на его счете. Он сам нажимает на кнопки, сам совершает транзакции, то есть он контролирует процесс, и при этом средняя доходность по двум портфелям у нас превышает 20% годовых. Таким образом, через определенный промежуток времени все мои клиенты становятся долларовыми миллионерами.

Александр Вагенлейтер: Что лучше – управлять своими деньгами самому или доверить их профессионалам? То есть лучше нажимать на кнопку самому, через свой брокерский счет, либо отдать деньги в индивидуальное доверительное управление, либо вложить в ПИФы акций?

Андрей Черных: Ну, ПИФы – это не управление. Я не сторонник ПИФов, потому что ПИФом фактически тоже нужно управлять, но при этом 3% от капитала вы отдадите, и неизвестно, что будет делать управляющая компания. Они ведь любят покупать, продавать, чтобы зарабатывать себе на брокерской комиссии. ПИФ годится для новичков, для тех, кто на рынке еще ничего не понимает.

У любого брокера есть возможность открыть два брокерских счета. На первом счете человек, например, получает рекомендации от профессионала, он зарабатывает, а на втором счете на небольшой сумме он может экспериментировать. И он просто сравнит, увидит разницу и примет решение, вот и все.

Если же вам рекомендовали надежную компанию, которая стабильно дает хороший результат, допустим, 30% годовых и выше, почему бы и не отдать ей свои средства в доверительное управление, или хотя бы какую-то часть? Можно часть оставить на своем счете, а часть отправить в эту компанию.

Опять же, все индивидуально. Человек имеет право выбора. Я всегда своим клиентам предлагаю два варианта. Я им говорю: «Я за одни и те же деньги предлагаю вам два портфеля. Первый портфель с очень высокой доходностью, но при этом вы все потеряете, то есть я в этом случае не даю никаких гарантий, и второй портфель с доходностью существенно меньшей, но с «железными» гарантиями, что вы станете миллионером».

Вы удивитесь, как много людей выбирают первый портфель. Они хотят много заработать, за год стать миллионером, а потом все потерять. Да, это наш пресловутый российский менталитет. Все мы воспитаны на сказках «Золотая рыбка», «По щучьему велению» и так далее.

Александр Вагенлейтер: Почему люди выбирают первый вариант? Потому что они рассматривают инвестирование именно как способ заработка, а не как инструмент для достижения цели, гарантированного будущего?

Андрей Черных: Первый вариант выбирают люди, которые не владеют информацией, то есть у них недостаточно информации для принятия решения. Они думают, что это игра, и для них биржевая торговля, спекуляция на бирже – как сходить в казино. Выиграешь – хорошо, проиграешь – ну, что ж поделать, еще отнесу туда денег.

Они не понимают, что это ежедневная кропотливая, иногда даже нудная, работа. И они не понимают, что если они этим будут заниматься профессионально, именно профессионально, им от всего другого придется отказаться, причем, вероятность того, что они выиграют, 1 шанс из 10. То есть 90% все равно «сольют» свои деньги, если будут заниматься этим самостоятельно. И здесь, на самом деле, нужно либо отдать средства в доверительное управление, либо найти себе нормального финансового советника. А параллельно можно учиться, открыть второй брокерский счет, читать, спрашивать.

В компании «Ай Ти Инвест» есть опция – «Автоследование». Есть люди, которые успешно зарабатывают, к ним можно как бы прицепиться, и на торговом счете будут повторяться эти же операции. Некоторые инвесторы пользуются такими вещами.

У меня основной боевой счет в инвестиционной компании «Ай Ти Инвест», потому что очень удобная торговая система. Она позволяет практически все, что вы нафантазируете, реализовать. Не посчитайте это за рекламу, я просто работал директором по развитию в «Ай Ти Иинвест», и поэтому это моя любимая компания, можно сказать, Альма-матер.

Где же человек будет открывать счет, естественно, он должен решить сам. Если у меня мой клиент спрашивает, где ему открыть счет, я говорю: «Где хотите, там и открывайте. Главное – никому не давать пароль от брокерского счета».

Александр Вагенлейтер: И лучше открыть два счета: один для самостоятельных игр, а второй вполне серьезный, для работы.

Андрей Черных: Да. Один для работы с профессионалом, с финансовым советником, а второй – ну, не для игры, а для обучения, я бы так сказал. Можно открыть демо-счет. На демо-счете все почему-то очень много зарабатывают, а как выходят в реальную торговлю, сразу почему-то депозит испаряется.

Александр Вагенлейтер: Что такое горизонт инвестирования?

Андрей Черных: Скажем так, это время, на которое вы планируете свои инвестиции. Они не могут быть на один день, или на неделю, или на месяц. Инвестиции начинаются от года и составляют, как правило, несколько лет.

Я бы хотел эту идею немножко развить. В чем преимущество, например, моей торговой системы? Вот представьте, хороших брокеров несколько сотен, очень мощных брокеров, скажем, несколько десятков, но у них занимаются биржевой торговлей профессионально обученные сотрудники – трейдеры.

Так вот, представьте себе ситуацию. Профессионально обученные трейдеры, у которых самый мощный современный компьютер, самое крутое программное обеспечение, и необученный человек, новичок, выходит со своими деньгами на биржу. И вот на временном интервале в секунду, минуту, 5, даже 10 минут у него нет никаких шансов, ну, просто никаких. Они его полностью «разденут», и он уйдет без денег.

Так вот, возвращаюсь к вопросу времени. Возьмем другую крайность – человек купил Газпром по 360 несколько лет назад и сидит в нем. Газпром несколько раз отпрыгивал, несколько раз падал. Этот человек называет себя инвестором, но он не управляет своим счетом. Это другая крайность.

А есть золотая середина, ее еще называют «свинг-трейдинг». Иногда это несколько операций в течение дня, иногда несколько операций в течение месяца. То есть мы не конкурируем с профессионалами, с одной стороны, мы работаем на временных интервалах выше 15 минут, и, соответственно, мы не инвесторы. Мы зарабатываем на хороших трендах, на отскоках, на движениях рынка, используя более дешевые вещи.

Например, услуги финансового советника стоят в некоторых компаниях 5 тысяч рублей в месяц. Консультации Андрея Леонидовича Черных стоят 50 долларов в месяц. И это не демпинг, просто мне не нужно содержать офис, мне не нужно содержать штат для поддержки. У меня, если можно так выразиться, дискаунтер.

Что такое 50 долларов в месяц? Это один раз заправить бензином хорошую машину. И если вы зарабатываете на 100 тысячах рублей всего лишь 1,5%, вы уже отбили эти деньги. А что такое 100 тысяч рублей на бирже? Да ничего. А теперь представьте, что вы заработали, вот как мы в этом году заработали, 60 с лишним процентов, и это по простому проценту, а по сложному – более 300% годовых.

Представьте, что у вас был миллион, а сейчас на счете 4 миллиона, и вы платите всего лишь 50 долларов в месяц за рекомендации. Так вот, такого не будет без первого портфеля – без портфеля сохранения. Я всегда говорю, если у вас только портфель зарабатывания, только мой консультационный портфель, то риск здесь составляет 100%, и никаких гарантий не может быть по определению. Я даю рекомендации, вы за них платите, но риск 100%.

Если же мы делаем первый портфель, который сохраняет, это уже называется личным финансовым планом. И здесь уже люди практически гарантированно становятся долларовыми миллионерами.

Александр Вагенлейтер: Самая первая инвестиция – с чего Вы советуете начать?

Андрей Черных: Я советую вначале взять ручку, лист бумаги и посчитать свои деньги. Когда вы будете точно знать, сколько у вас денег, возьмите в привычку какую-то часть, неважно, 10, 20, или 30% своего ежемесячного дохода просто выделять на инвестиции. Алгоритм очень простой.

Американцы сначала вытаскивают деньги на инвестиции, а потом тратят. В России же сначала все тратят, а потом уже нечего инвестировать. В результате у нас нищие пенсионеры, а у них миллионеры.

Если вы возьмете себе за правило сначала какую-то часть денег инвестировать, неважно, во что, хотя бы в «железные» инструменты, просто откладывать их, вы станете богатым человеком. Если вы не будете ничего откладывать, если у вас не будет системы – не будет ничего.

Так вот, вы берете лист бумаги, ручку и постепенно начинаете. Самое простое, что знают все, даже пенсионеры, это банковский депозит. Начните с него, накопите там какую-то сумму денег, а потом какую-часть положите на биржу, или купите ПИФ, или отдайте в доверительное управление. То есть выбор огромный, если вы хотите заниматься этим самостоятельно.

Если вы хотите заниматься этим полупрофессионально, то есть хотите, с одной стороны, управлять, а с другой стороны, учитывать рекомендации профессионалов, найдите себе финансового советника. Есть сайт «Мой план», есть другие ресурсы, где можно выбрать под ваши интересы, под ваши цели человека, который для вас все сделает, скажем так, подскажет, что покупать, когда покупать, потому что это главный вопрос на бирже.

Если вы не знаете, куда инвестировать, во что вкладывать деньги, вы их потеряете. Но профессионал вам подскажет, при этом он просто даст вам выбор в личном планировании, а вы уже на основании предоставленной информации выберете из самых эффективных решений то, которое подходит именно вам. Если вы начнете самостоятельно это делать, ну, тогда вам нужно самому становится финансовым советником.

Александр Вагенлейтер: Это не просто правильно, это единственно возможный вариант. Потому что, если ты занимаешься чем-то, то ты должен, как минимум, в этом понимать. Здесь, наверное, вопрос больше в другом – насколько ты способен оперировать достаточным объемом знаний, особенно, если это разные инструменты, насколько у тебя есть время, и действительно ли ты можешь полагаться только на себя.

Ведь финансовый советник – это не только Андрей Черных. Это Андрей Черных плюс информация из разных источников, это и новостной поток, это и большое количество специализированной статистики, это и бенчмаркетинг по каким-то определенным компаниям. Правильно?

Андрей Черных: Я вам расскажу историю из своей практики. Как-то я разговаривал с одним очень интересным товарищем. Он программист, очень умный, много читающий. Мы с ним общались два или три раза, а потом он мне присылает письмо: «Андрей Леонидович, я проанализировал ваши услуги, проанализировал рынок и решил работать не с вами, а со Сбербанком».

Вы знаете, мне было очень приятно, что меня сравнили с целым Сбербанком. Это был самый мощный комплимент за последний год. Я пожелал ему удачи, и пусть он работает со Сбербанком.

Александр Вагенлейтер: Да, в Вашей практике много интересных случаев…

Андрей Черных: Таких примеров достаточно много. Как-то на американском рынке я заработал одной женщине 72% в долларах, а она мне сказала: «Андрей Леонидович, ну, почему Вы меня так не любите? Вот моей подруге Вы заработали 240%, а мне только 72%». Я ей говорю: «Доходность не предполагает аналогов в будущем. Это уже история, это все прошлом. Тогда была другая ситуация на рынке». А она говорит: «Нет, просто Вы плохо ко мне относитесь». Понимаете?

Естественно, я очень вежливо и аккуратно передал эту замечательную женщину другому управляющему. Слава Богу, больше доверительным управлением я не занимаюсь. Я занимаюсь консультационным управлением, а это намного интересней.

Александр Вагенлейтер: Допустимо ли использовать в инвестировании заемные средства?

Андрей Черных: Допустимо, если у вас уже есть определенный уровень мастерства, если у вас есть финансовый резерв, и если у вас есть личный финансовый план. В 2009 году я советовал своим клиентам закрыть портфели сохранения, то есть «железные» финансовые портфели были закрыты, а инструменты переложены на фондовый рынок.

По моим рекомендациям был куплен Сберегательный банк. Помните, «обычка» тогда стоила дешевле 20 рублей, «префы» дешевле 10. И когда эти бумаги выросли в 5-7 раз, портфели были закрыты и опять переформатированы, то есть мы опять сделали личный комплексный финансовый план. Часть клиентов, которые на ПИФах потеряли 90%, эти деньги отыграли.

Рынок постоянно меняется, и всегда нужно быть в рынке. Есть, конечно, определенная мера риска, то есть можно брать плечо, например, 1:2 или 1:1,5, если у вас уже есть какой-то опыт, либо есть сильный тренд, определенное движение на рынке. И как только вы взяли прибыль, тут же нужно уходить. Есть момент входа в рынок, и есть момент выхода. Законы очень простые, стандартные – мы прибыль максимизируем, а убыток минимизируем. И это торговый алгоритм, который должен работать всегда.

Александр Вагенлейтер: В нем не страшно использовать и заемные средства.

Андрей Черных: Биржа – это всегда риск, ведь сбой может быть на вашем компьютере, на бирже, сбой может быть у брокера. Можно банально перерезать экскаватором кабель, через который идет интернет, и такие были случаи. Но та торговая стратегия, которую я рекомендую своим клиентам, нивелирует эти риски, она их существенно уменьшает, и, соответственно, мы больше зарабатываем. Но это ноу-хау, и об этом я не могу рассказывать сегодня.

Александр Вагенлейтер: Каким должен быть учет инвестиций?

Андрей Черных: Это может быть любая удобная программа. Хотите, работайте в Еxсеl, хотите, сделайте себе дневник, хотите, записывайте на листках бумаги. Здесь главное – система. Вы неделю проторговали и должны посмотреть, почему вы купили, почему продали, какие были ошибки, какие положительные моменты. Вы должны все это анализировать, и когда вы через несколько лет проиграете несколько миллионов, вы станете профессионалом.

Александр Вагенлейтер: Действительно, наука инвестирования очень непростая, особенно постоянный учет финансов, инвестиций, постоянное перетряхивание цифр, портфелей. Этим могут заниматься все или только какая-то определенная категория людей?

Андрей Черных: Если говорить обо мне, то я не люблю нудно что-то делать, очень долго сидеть над чем-то. Я не люблю долго заниматься бухгалтерией или какими-то юридическими вещами. Я работаю утром один час и вечером один час, не более. При этом я считаю, что результаты у людей, которые профессионально занимаются биржей, могут быть больше.

Мой основной бизнес – это финансовый консалтинг. Я не трейдер именно в профессиональном понимании этого слова. Но услуга, которая оказывается профессиональными финансовыми советниками-консультантами, должна включать в себя, еще раз повторю, оба портфеля, то есть и портфель сохранения, и портфель зарабатывания.

Потому что, если у вас будет только портфель «железных» инструментов с доходностью 5% годовых, сколько же лет вам потребуется, чтобы заработать миллион долларов? Очень много лет. Либо у вас должен быть огромный стартовый капитал.

Другой вопрос, что если вы будете вкладывать деньги только в рискованные инструменты, обязательно что-то произойдет, вы обязательно выведете деньги с биржи, и все рассыплется как карточный домик. То есть во всем нужен баланс. Помните, Будда говорил: «Если струну натянуть слишком сильно – она лопнет. Если струну натянуть слишком мало – не будет музыки. Нужна золотая середина». Так вот, золотая середина – это как раз личный комплексный финансовый план, если говорить о личных финансах и деньгах.

Александр Вагенлейтер: Как составить инвестиционный план и подобрать подходящие инвестиционные инструменты именно для этой золотой середины?

Андрей Черных: Ну, как пойти туда, не знаю, куда, и найти то, не знаю, что? Это очень индивидуальный вопрос – сколько денег, во что вы хотите их инвестировать, на какой срок, с каким риском, под какую доходность. То есть сначала мы делаем анализ ситуации, и под правила, под определенные условия подбираем уже инструменты.

Я в самом начале приводил пример, что есть инструменты, которые позволяют со 100%-ной гарантией на вложенный капитал получать очень высокую доходность. Но об этом никто не догадывается на рынке. У нас 90% инвесторов «сливают» деньги, хотя могли бы со 100%-ной гарантией положить их. А там есть такая опция: появилась прибыль – можно зафиксировать ее, еще появилась – еще зафиксировали. И вот так, ступеньками, можно зарабатывать очень приличные деньги, опять же, со 100%-ной гарантией.

Александр Вагенлейтер: Чего следует опасаться, избегать в инвестировании?

Андрей Черных: Да всего. Риски присутствуют везде. Как я уже говорил, есть технические сбои, есть какие-то психологические моменты, есть желание продать квартиру, машину, чтобы перекрутиться и вот-вот заработать. И здесь нужна система, дисциплина, риск-менеджмент, учет, контроль, дневник трейдера, в конце концов. Фактически целый комплекс вещей здесь нужен. Я уже не говорю о том, что нужен хороший компьютер и хорошая выделенная линия в интернет.

Александр Вагенлейтер: Сегодня мы можем торговать или выдавать какие-то приказы по ордерам с мобильных устройств, с гаджетов. Что Вы скажете об этом, ну, из своей практики?

Андрей Черных: Моя стратегия, вот то, что я предлагаю своим клиентам, заключается в следующем. Приказы размещаются на сервере брокера, то есть утром вы выставили заявки, поставили приказы, выключили компьютер и поехали заниматься своими делами. Вечером вы приехали с работы, получили информацию, отменили старые стопы, поставили новые. Если в течение дня вы получаете какой-то сигнал, например, SMS, можно воспользоваться тем способом, о котором Вы говорите, например, с мобильного телефона.

Александр Вагенлейтер: Как правильно относиться к возможным потерям? Как определить свою терпимость к риску?

Андрей Черных: Опять же, это все очень индивидуально. Потому что не бывает людей, которые все время зарабатывают, все время выигрывают на рынке. Обязательно после определенного количества сделок, положительных или отрицательных, ситуация в корне меняется.

У меня есть рекорд, я его на спор поставил в мае 2008 года. Я в течение дня сделал подряд 100 «зеленых» или 100 прибыльных сделок, даже немножко больше. Но это на спор, это не статистика.

Если профессиональный аналитик дает вам половину правильных рекомендаций, вы уже будете в плюсе. Если у половины ваших сделок будет правильный вход, то за счет того, что вы будете забирать с рынка больше, чем терять на убыточных сделках, ваш счет будет расти. У меня по непонятному даже для меня самого стечению обстоятельств, а может быть, благодаря 20-летнему опыту, может быть, из-за чего-то еще почти 80% рекомендаций правильные. Вы вначале назвали это инсайдом, а это консультационное управление.

Александр Вагенлейтер: Какие способы снижения инвестиционных рисков существуют?

Андрей Черных: Ну, они стандартные: это диверсификация, риск-менеджмент, деление определенных лимитов, контроль и, опять же, система. Система, система и еще раз система. Дисциплина и система. Если не будет системы и дисциплины, счет будет уменьшаться. Если у вас получится за несколько лет отработать какую-то систему, или если вы будете стараться следовать чьей-то удачной системе, шансы у вас увеличатся.

Но если вы вдруг начнете менять систему внутри торговли, то есть начали с одной, потом перешли на другую, потом на третью и так далее, результат будет, конечно же, отрицательным. Основные ошибки, которые подстерегают инвестора на старте, это психологические ошибки.

Нельзя брать риски, нельзя брать плечи, нельзя покупать то, что падает. На языке трейдеров это называется «ловить падающие ножи». Вроде как бы хорошо, акция упала в 2 раза – надо покупать. А она может еще в 2 раза упасть, и может упасть вообще до нуля. А мы покупаем то, что растет, но психологически это сложно, и очень многие в эту ловушку попадают.

Александр Вагенлейтер: Давайте подведем итог этой главы. Какие основные ошибки могут подстерегать инвестора на старте?

Андрей Черных: Ну, еще раз говорю, это отсутствие системы, отсутствие дисциплины и психология. То есть, как говорят американцы, нужно иметь «железные яйца». Просадки будут всегда, убыточные сделки будут всегда. Не нужно расстраиваться от неудачи, и не нужно летать на крыльях, когда вы слишком много заработаете в течение дня. На самом деле, стресс одинаковый и при снижении счета, и при его увеличении. Нужно выстроить такую систему, при которой вы систематически будете зарабатывать больше, чем терять. Если вы это отладите, да еще под руководством финансового советника, то вы будете богатыми.

Официально:

Андрей Черных

Андрей Черных — один из лучших финансовых советников Москвы по оценкам независимого сайта Мой план; в бизнесе с 1989 года, опыт более 15-ти лет в биржевой торговле, аттестат ФСФР 1.0, степень MBA по специализации «Маркетинг и управление продажами», в 2007 — 2008 году — директор по развитию инвестиционной компании Ай Ти Инвест, более 350 реализованных личных финансовых планов (ЛФП), заработал своим клиентам более 300 миллионов рублей, портфель ЛФП более миллиарда рублей. Личный сайт: moneyconsulting.ru. Его каталог финансовых продуктов — по этой ссылке.

Дополнительно:

Два пути к миллиону долларов. Вебинар финансового советника Андрея Черных.

Похожие записи:


Понравилась запись? Поделитесь ею в соцсетях!

One Comment

  • Ответить Денис |

    Полезное интервью.Конечно же и так понятно, что у грамотного инвестора (и не только) всегда должна быть безрисковая часть — финансовая подушка безопасности, которая поможет пережить сложный жизненный период и зарабатывающая часть, которая приумножает капитал, чтобы за определенный срок достичь цели (как правило финансовой свободы).
    Вроде, в теории, бы все понятно, но когда доходишь до практики, то в качестве условно безрискового инструмента для сохранения денег я вижу, как и многие, только банковский депозит, а наверняка есть еще что-то, возможно накопительное страхование жизни, но здесь есть свои существенные нюансы.
    А что касается инвестиционной (рискованной) части, то здесь должен признать, никогда не задумывался о консультационном инвестировании, и благодаря этому интервью открыл для себя что можно работать на фондовом рынке следуя рекомендациям опытного финансового советника. Не то чтобы я не знал что можно зарабатывать на фондовом рынке посредством передачи денег в ДУ или вкладывая в ПИФы, знал конечно, но вариант когда ты сам управляешь, пусть даже следуя советам, куда привлекательнее, к тому же это не будет занимать все время.
    Одним словом стоит прочитать или прослушать это интервью.

Post a comment